1. Αυτό το site χρησιμοποιεί cookies. Συνεχίζοντας τη χρήση του site, αποδέχεστε τη χρήση των cookies μας. Να μάθω Περισσότερα.

Επιλογή Μεθόδου Θέρμανσης

Συζήτηση στο 'Θέρμανση' που ξεκίνησε από τον/την Kyriakos87, την 27 Φεβ, 2017.

Παρακολούθηση:
Αυτό το θέμα παρακολουθείται από 9 χρήστες.
  1. Offline

    Kyriakos87 Νέο Μέλος

    Καλησπερα σας,και συγχαρητηρια για το site σας!

    Η ερωτηση μου ειναι η εξης,προκειτε σε 15 μερες περιπου να ξεκIνησω πληρη ανακαινηση σε μια μονοκατοικια 80 τμ στην οποια θα κανω τα παντα εξ αρχης.Το βασικο μου ερωτημα ειναι ποια θερμανση να χρησιμοποιησω απο θεματα μονωσης θα κανω τα παντα και σε θερμοπροσωψη και σε μονωση ταρατσας και σε αλουμινια μιας και θελω να μπω και στο εξοικονομω!Πειραια βρισκεται το σπιτι!
  2. Offline

    nyannaco Ομάδα Διαχείρισης

    Φίλε Κυριάκο, καλωσόρισες στο forum.
    Το ερώτημά σου είναι στην πραγματικότητα διττό, (α) επιλογή καυσίμου/πηγής ενέργειας, και (β) επιλογή μεθόδου. Το καθένα από τα δύο εξαρτάται από μία σειρά από παράγοντες.
    Οσον αφορά το (α), οι προτεινόμενες επιλογές είναι το φυσικό αέριο (εφόσον υπάρχει δίκτυο), το ρεύμα - αντλία θερμότητας (το κλίμα του Πειραιά τη σηκώνει), και το πετρέλαιο. Το φυσικό αέριο είναι αρκετά πιο οικονομικό από το πετρέλαιο, πιο καθαρό, και πιο βολικό (δεν χρειάζεται να παρακολουθείς τη δεξαμενή, να παραγγέλνεις και να παραλαμβάνεις, ούτε να προπληρώνεις, δεν απαιτεί λεβητοστάσιο όπως το πετρέλαιο). Το κόστος αρχικής εκγατάστασης είναι συγκρίσιμο. Επίσης έχεις οικονομία και μεγάλη ευκολία στη παραγωγή ζεστού νερού χρήσης. Η αντλία θερμότητας είναι ακόμη πιο οικονομική στη χρήση, αλλά απαιτεί μεγαλύτερη αρχική επένδυση, και πολύ προσεκτική επιλογή μελετητή, εγκαταστάτη και συντηρητή για την απρόσκοπτη και οικονομική λειτουργία της (όχι ότι τα άλλα δεν απαιτούν το ίδιο, αλλά είναι σαφώς λιγότεροι οι γνώστες για Α/Θ).
    Οσο για το (β), οι διαθέσιμες επλογές είναι κλασσικά σώματα, ενδοδαπέδια ή fan coils. Την ποιοτικότερη θέρμανση δίνει η ενδοδαπέδια, αλλά προσφέρεται μόνο για μόνιμη κατοικία, με πειθαρχία στη συνεχή λειτουργία (δεν έχει ανάβω-σβήνω ανάλογα με τον καιρό) στον αερισμό (όχι υπερβολές). Ακολουθούν τα κλασσικά σώματα (πάνελ ή με φέτες), και με χαμηλότερο αρχικό κόστος. Τα fan coils δίνουν τη λιγότερο ποιοτική θέρμανση, σαν αίσθηση, και υπάρχει και ο θόρυβος του ανεμιστήρα (λιγότερος ή περισσότερος, ανάλογα με το μοντέλο). Από την άλλη, το μεγάλο πλεονέκτημα των fan coils, ερφόσον τα συνδυάσεις με ανλία θερμότητας, είναι ότι έχεις και ψύξη το καλοκαίρι.
    Σκέψου τα αυτά, και τα ξαναλέμε.
  3. Offline

    Kyriakos87 Νέο Μέλος

    Καλησπερα,το φυσικο αεριο δεν περνα απο το σπιτι,το πετρελαιο το αποκλειω. Η πρωτη μου σκεψη ειναι αντλια θερμοτητας
    με σωματα απλα και ζνχ και αν
    μπορει συνδιαστει με ηλιακα πανελ για extra βοηθεια του συστηματος θερμανης θα ηταν ιδανικο!Επισης απο οτι εχω καταλαβει οι αντλιες μπορουν να συνεργαστουν και με εσωτερικεςκλιματισμου
    το θεμα μου ειναι αν γινετε αυτο!το κοστος δεν θα ειναι προβλημα αν μπω στο εξοικονομω.
    επισης ειναι ορθο να βαλω και ενεργειακο τζακι?
  4. Offline

    nyannaco Ομάδα Διαχείρισης

    Εχε υπ'όψη σου ότι για να συνδυάσεις Α/Θ με σώματα, θέλεις αντλία υψηλών θερμοκρασιών. Περιορισμένες και σχετικά πιο ακριβές οι επιλογές. Διαφορετικά (χωρίς Α/Θ υψηλών θερμοκρασιών) τα σώματα θα πρέπει να είναι τεράστια.
    Για να πάρεις και ΖΝΧ από την Α/Θ, πάει μακριά το πράγμα. Προσωπική μου άποψη, βάλε έναν αξιοπρεπή ηλιακό διπλής, και όταν δεν επαρκεί ο ήλιος για την κάλυψη των αναγκών, συμπληρώνεις με νυχτερινό ρεύμα στο / μετά το τέλος της ηλιακής ημέρας (π.χ. 16:00-17:00 ή 07:00-08:00 το χειμώνα, και 06:00-07:00 το καλοκαίρι), με χρονοδιακόπτη. Με σωστή τοποθέτηση (για καλή αξιοποίηση του ήλιου), η κατανάλωσή σου θα είναι τόση που δεν θα δικαιολογείται με τίποτα δαπάνη για πιο περίπλοκες λύσεις.
    Για ηλιακή υποβοήθηση θα σου έλεγα να το ξεχάσεις, αν το βάλεις κάτω με νούμερα θα δεις ότι θα αποσβέσεις σε μερικές δεκαετίες.
    Για το ενεργειακό τζάκι, προσωπικά δεν είμαι fan του χαμαλικίου, αλλά περί ορέξεως κολοκυθόπιτα. Μόνο μακριά από τζάκια-καλοριφέρ και άλλα τέτοια όμορφα (προσωπική μου γνώμη, πάντα).
    Τέλος, αυτό δεν το κατάλαβα:
    Τϊ θέλει να πει ο ποιητής;
  5. Offline

    Kyriakos87 Νέο Μέλος

    Επισης απο οτι εχω καταλαβει οι αντλιες μπορουν να συνεργαστουν και με εσωτερικες μοναδες κλιματισμου!σαν αυτες του air condition.
    Αρα λοιπον εγω προς τα που κατα την γνωμη σας να κινηθω για το θεμα της θερμανης?
  6. Offline

    nyannaco Ομάδα Διαχείρισης

    Αν έχεις καλό λόγο που αποκείεις το πετρέλαιο (γιατί; ), και είσαι σίγουρος ότι το αέριο δεν θα φτάσει σύντομα (το έχεις ψάξει; ), η Α/Θ είναι πρακτικά η μόνη σου επιλογή.
    Οσον αφορά το μέσο, προσωπικά θα πήγαινα σε ενδοδαπέδια για μόνιμη κατοικία (η οποία επιπλέον δεν απαιτεί Α/Θ υψηλών θερμοκρασιών).
    Με δεδομένο ότι θα προσέξεις τις μονώσεις, οι ανάγκες σου σε ψύξη θα είναι περιορισμένες, οπότε μπορείς να τις καλύψεις μια χαρά με split units (που δεν θα σου πιάνουν και χώρο πατώματος).
    Οσον αφορά το ΖΝΧ, δε, ήμουν ήδη ξεκάθαρος, ηλιακό διπλής και νυχτερινό.
    Ολα αυτά βέβαια είναι η προσωπική μου γνώμη. Περίμενε να ακούσεις και άλλες, και βέβαια κάνε και μια καλή συζήτηση με το μηχανολόγο που θα αναλάβει το project. Εκείνος θα έχει την πιο ολοκληρωμένη εικόνα, που εμείς δεν θα έχουμε ποτέ μέσω forum. Ως γνωστόν άλλωστε τηλεμελέτες δεν γίνονται, να σε "υποψιάσουμε" μόνο μπορούμε.
    Αν εννοείς τις επίτοιχες εσωτερικές μονάδες των split units, δεν παίζει το σενάριο.
  7. Offline

    Kyriakos87 Νέο Μέλος

    ΣΕ ευχαριστω για το χρονο σου!
  8. Offline

    Konstantinos G Μέλος

    Στον/την Gregori αρέσει αυτό..
  9. Offline

    kchorig Νέο Μέλος

    Καλημέρα.
    Το πρώτο που πρέπει να γίνει, είναι να χωριστεί το σύστημα θέρμανσης σε δύο τμήματα.
    α.Το τμήμα παραγωγής, αυτό δηλαδή που θα θερμαίνει/ψύχει το εργαζόμενο μέσο (νερό, freon).
    β.Το τμήμα απόδοσης, αυτό δηλαδή που θα καλύψει τα θερμικά/ψυκτικά φορτία κάθε χώρου (θερμαντικά σώματα, κλιματιστικής μονάδες DX, fan coils, ενδοδαπέδια κ.α.).

    Το τμήμα διανομής, το αφήνω, γιατί αποφασιστούν τα α και β, είναι σχεδόν μονόδρομος.

    Για το "α", το τμήμα παραγωγής, ο βασιλιάς είναι οι αντλίες θερμότητας. Τα μόνα τους μειονεκτήματα, είναι το αρχικό κόστος επένδυσης και η πολύ μεγάλη προσοχή που απαιτείται σε όλα τα στάδια της εφαρμογής (μελέτη φορτίων, επιλογή ισχύος, παραμετροποίηση κ.α.).
    Έχει τη μικρότερη κατανάλωση απο οτιδήποτε άλλο, παρέχει αυξημένη ασφάλεια χωρίς την ανάγκη επιπλέον ασφαλιστικών διατάξεων, σε ένα μεγάλο ποσοστό της ετήσιας λειτουργίας της χρησιμοποιεί ανανεώσιμη πηγή ενέργειας, παράγει θερμό και ψυχρό νερό κ.α.
    Για το "β", το τμήμα απόδοσης, σε περιπτώσεις σαν τη δική σας προτείνω ένα υβριδικό σύστημα με ενδοδαπέδια και fan coils ή θερμαντικά σώματα και fan coils. Τα fan coils μπορούν να είναι και μή εμφανούς τύπου με αεραγωγούς, προσφέροντας το καλύτερο αισθητικό αποτέλεσμα.

    Φυσικά όπως λέμε πάντα όλα ξεκινούν από μία ΣΩΣΤΗ μελέτη. Υπολογισμός βάση τετραγωνικών, κυβικών κτλ, είναι το πρώτο βήμα για να πάνε όλα στραβά και να αρχίσουν οι δικαιολογίες, κάνει κρύο, είναι βορινό το δωμάτιο κ.α.
  10. Offline

    aenaos Νέο Μέλος


    Εμένα πάντως η εμπειρία μου δεν λέει αυτό.
    Στις περισσότερες περιπτώσεις ο υδραυλικός έχει κάνει τέτοια υπερδιαστασιολόγηση στα σώματα (σύμφωνα με τον μαθηματικό τύπο "όγκος χώρου σε m3 x 60 kcal/h) που τα σώματα υπερκαλύπτουν τις ανάγκες του σπιτιού ακόμη και στις χαμηλές θερμοκρασίες της αντλίας θερμότητας.

    Σαν εταιρία έχουμε εγκαταστήσει πάνω από 100 Α/Θ εκ των οποίων όλο και όλο 3 ήταν υψηλών θερμοκρασιών και αυτές στην Καστοριά και στην Κοζάνη.

    Στις περισσότερες περιπτώσεις αυτό το μόνο που χρειάζεται είναι να αντικατασταθούν στο σαλόνι (που είναι ο μεγαλύτερος χώρος του σπιτιού) 1 ~ 2 σώματα με λίγο μεγαλύτερα και να μεταφερθούν τα σώματα που αποξηλώθηκαν σε άλλα δωμάτια (για να μεγαλώσουν τα σώματα και εκεί).

    Πριν λοιπόν καταδικάσουμε την χαμηλών θερμοκρασιών καλό είναι να προηγηθεί μια μελέτη για να δούμε αν μπορούμε με πολύ λιγότερα έξοδα να κάνουμε την δουλειά μας.

    Οι υψηλών θερμοκρασιών αντλίες θερμότητας και πολύ ακριβότερες είναι, και καταναλώνουν περισσότερο ρεύμα για το ίδιο αποτέλεσμα.
    Στον/την Konstantinos G αρέσει αυτό..
  11. Offline

    kchorig Νέο Μέλος

    Στις συνθήκες της Αθήνας, τα πράγματα είναι ακόμα ευνοικότερα για τις αντλίες θερμότητασ μεσαίων θερμοκρασιών.
    Τα μεγαλύτερα σώματα βοηθούν και τη λειτουργία των αντλιών θερμόττας καθώς αυξάνωουν τη θεμική αδράνεια του συστήματος.
    Τα παραπάνω βέβαια ισχύουν όταν ακολουθούμε τη σωστή διαδικασία επιλογής...
  12. Offline

    Gregori Ομάδα Διαχείρισης

    Νικόλα και εγώ νομίζω πως έχει δίκαιο ο Γρηγόρης ο Μοναχός....
    Σπάνια χρειάζονται μεγαλύτερα σώματα και με κάποιες επεμβάσεις μπορείς να κάνεις πολύ καλά την δουλειά σου.
    Για μένα το βασικότερο όλων είναι να έχεις πελάτη με ανοιχτά αφτιά και να μην περιμένει ότι η θέρμανση με αντλία θα λειτουργήσει το ίδιο με αυτή του λέβητα πετρελάιου διακοπτόμενα για 2-3 ώρες την μέρα....
  13. Offline

    dipoli Ομάδα Διαχείρισης

    Δεν είναι κανόνας Γρηγόρη (Γρηγόρηδες :)). Μου έχουν τύχει περιπτώσεις στις οποίες έχουν τοποθετηθεί τα σώματα που λέει η μελέτη θέρμανσης της πολεοδομίας, όμως δεν έχει τοποθετηθεί καθόλου μόνωση. Το αποτέλεσμα είναι, ειδικά στους ακραίους ορόφους, τα σώματα να είναι μικρά, ακόμη και για πολύ υψηλές θερμοκρασίες προσαγωγής. Συμβαίνει κυρίως σε πολυκατοικίες κατασκευής τέλους 80 αρχών 90.
  14. Offline

    kchorig Νέο Μέλος

    Τέλη ΄80.... χρυσές εποχές για όσους τις πρόλαβαν...τότε στην Ελλάδα πετούσαν κάτι μεγάλα αρπακτικά που το τελευταίο πράγμα που τους ενδιέφερε ήταν οι μονώσεις...
    Γελούσα με όσους νόμιζαν ότι με εκείνα τα διακοσμητικά τζάκια που τους προσέφεραν οι οικοδομές της τότε εποχής, θα έλυναν το πρόβλημα της θέρμανσης.

    Στο θέμα, δεν νομίζω οτι διαφωνούμε κάπου. Το κομβικό σημείο για την επιτυχία του έργου είναι η ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ μελέτη.
    Τα υπόλοιπα έρχονται μόνα τους.
  15. Offline

    Θεμιστοκλής Νέο Μέλος

    Καλησπέρα,
    διαβάζω σε μία ανάρτηση του κ. Γρηγόρη ότι με την αντλία η θέρμανση δεν θα δουλεύει 2-3 ώρες αλλά, υποθέτω, όλη την μέρα. Αυτό δεν είναι και επιθυμητό ώστε να έχουμε μια πιο ομοιόμορφη θερμοκρασία, δηλαδή πιο ευχάριστο περιβάλλον; (βέβαια με προβληματίζει για το κατά πόσο είναι τελικά πιο οικονομική η αντλία από το φυσικό αέριο)
  16. Offline

    kchorig Νέο Μέλος

    Η κατανάλωση των αντλιών θερμότητας εξαρτάται από πολλούς παράγοντες.
    Ο βαθμός απόδοσης τους είναι μεταβλητός και επηρεάζεται από τις συνθήκες που επικρατούν στα εσωτερικό και εξωτερικό περιβάλλον (είναι η απόσταση των δύο θερμοδοχείων, την οποία το εργαζόμενο μέσο πχ ψυκτικό ρευστό πρέπει να διανύσει, όχι χωροταξικά αλλά θερμοδυναμικά), τη θερμοκρασία προσαγωγής του νερού που επιλέγεται αυτόματα μέσω της αντιστάθμισης (καλώς) ή χειροκίνητα (κακώς).
    Η κατανάλωση μιας αντλίας θερμότητας λοιπόν δεν θα είναι ίδια στην Καστοριά και στα Χανιά, ούτε καν στο ίδιο σπίτι άν αυτό έχει θερμαντικά σώματα ή ενδοδαπέδια.

    Υπάρχουν εξειδικευμένα προγράμματα υπολογισμού κατανάλωσης. Κάποια είναι πολύ καλά αξιόπιστα και έγκυρα, κάποια βγάζουν ότι θέλει ο κάθε εμποράκιας για να πουλήσει....

    Από την εμπειρία μας βέβαια, μπορούμε να προσεγγίσουμε μια ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ περίπτωση και να αποφανθούμε άν η εγκατάσταση μιας ΣΩΣΤΗΣ αντλίας θερμότητας συμφέρει σε σχέση με το φυσικό αέριο ή οτιδήποτε άλλο.

    Οι φθηνές, χαμηλής ποιότητας αντλίες θερμότητας είναι χειρότερες από οτιδήποτε άλλο και έχουν κάνει πολύ κόσμο να χτυπάει το κεφάλι του ....
  17. Offline

    kchorig Νέο Μέλος

    Στο παραπάνω πνεύμα, της μεταβλητότητας του βαθμού απόδοσης των αντλιών θερμότητας, κινούνται τα υβριδικά συστήματα θέρμανσης που συνδυάζουν αντλία θερμότητας ΚΑΙ φυσικό αέριο.
    Υπάρχουν έτοιμα τέτοια συστήματα που αποτελούνται π.χ. από μία αντλία θερμότητας 8kw και από έναν λέβητα φυσικού αερίου. Στον πίνακα ελέγχου του συστήματος καταχωρούνται οι τρέχουσες χρεώσεις ηλεκτρικής ενέργειας και φυσικού αερίου. Στη συνέχεια ο ελεγκτής λαμβάνοντας υπόψη όλα τα απαραίτητα δεδομένα όπως εξωτερική θερμοκρασία, στιγμιαίος βαθμός απόδοσης αντλία θερμότητας, λειτουργία σε ζώνη χαμηλής χρέωσης ηλεκτρικής ενέργειας (νυχτερινό) κ.α. και αποφασίζει αν θα λειτουργήσει η αντλία θερμότητας ή ο λέβητας φυσικού αερίου.
    Το παραπάνω σύστημα που είναι ότι καλύτερο υπάρχει σήμερα, υπάρχει "πακέτο" από πολύ δυνατή εταιρεία του χώρου.(όχι από αυτές που βάζουν το ταμπελάκι τους σε μηχανήματα χαμηλής ποιότητας και πουλάνε φύκια για μεταξωτές κορδέλες).

    Μια τέτοια εγκατάσταση μπορεί να υλοποιηθεί και με τη βοήθεια ενός εξωτερικού προγραμματιζόμενου ελεγκτή, τον οποίο συνηθίζω να ονομάζω μαέστρο. Το πλεονέκτημα μιας τέτοιας εφαρμογής είναι ότι μπορούμε να κάνουμε ότι συνδυασμό θέλουμε όσον αφορά την ισχύ και τον τύπο της αντλίας θερμότητας και του λέβητα φυσικού αερίου.


    www.inclima.gr
    kchorig@ gmail.com
  18. Offline

    alto Moderator

    Καλή λύση υπό συνθήκες (άποψη μου). Όπου υπάρχει λέβητας φυσικού αερίου, δεν νομίζω να σκεφτεί κάποιος να προσθέσει στην εγκατάσταση του και μια αντλία θερμότητας. Το λέω αυτό γιατί δεν ξέρω αν αξίζει οικονομικά, με την έννοια της απόσβεσης, μια τέτοια επένδυση. Υποτίθεται ότι το φυσικό αέριο είναι οικονομικό στην χρήση του. Δεν έχω ανάλογη εμπειρία (οικονομικού μεγέθους) από τέτοια εφαρμογή, αν θέλεις δώσε ένα μπούσουλα να έχουμε μια εικόνα.
  19. Offline

    Seed Νέο Μέλος

  20. Offline

    Konstantinos G Μέλος

    Συμφωνώ σε γενικές γραμμές. Όμως θέλω να εισάγω στη συζήτηση μία παράμετρο που δεν παίρνουμε υπ' όψη μας, σχετικά με το τι ορίζεται εμπορικά σήμερα (μέχρι πριν 3 χρόνια υπήρχε κάποια σύγχυση με τους όρους αυτούς) ως Αντλία Θερμότητας Υψηλών Θερμοκρασιών (Α.Θ.Υ.Θ), Μεσαίων Θερμοκρασιών (Α.Θ.Μ.Θ), και Χαμηλών Θερμοκρασιών (Α.Θ.Χ.Θ).

    Α.Θ.Χ.Θ. είναι οι Α.Θ. που διαθέτουν ειδικό set point σε θερμοκρασία προσαγωγής ενδοδαπέδιας θέρμανσης (μέσος όρος θερμοκρ. προσαγωγής 35οC)
    Α.Θ.Μ.Θ. είναι οι Α.Θ. που τροφοδοτούν τοπικές μονάδες νερού (μέσος όρος θερμοκρ. προσαγωγής 50οC)
    Α.Θ.Υ.Θ. είναι οι Α.Θ. που τροφοδοτούν σώματα ακτινοβολίας (θερμοκρ. προσαγωγής 55οC και άνω).

    Άρα λοιπόν όλες οι Α.Θ. που δουλεύουν πάνω από το θερμοκρασιακό όριο των 55οC, ανεξαρτήτως ψυκτικού μέσου, είναι κατάλληλες για σώματα ακτινοβολίας. Από εκεί και πέρα η επιτυχία της λειτουργίας του συστήματος επαφίεται στη σωστή χρήση του νόμου της μετάδοσης θερμότητας με ακτινοβολία, στην εμπειρία του τεχνικού εγκατάστασης...και στην τιμιότητα του κατασκευαστή της αντλίας και των στοιχείων που παρουσιάζει.
    Στον/την alto αρέσει αυτό..

Κάνε Share αυτή τη σελίδα