1. Αυτό το site χρησιμοποιεί cookies. Συνεχίζοντας τη χρήση του site, αποδέχεστε τη χρήση των cookies μας. Να μάθω Περισσότερα.

Συμπεράσματα του Γρηγόρη

Συζήτηση στο 'Θέρμανση' που ξεκίνησε από τον/την Gregori, την 11 Μαι, 2013.

Παρακολούθηση:
Αυτό το θέμα παρακολουθείται από 6 χρήστες.
  1. Offline

    Gregori Ομάδα Διαχείρισης

    Εδώ και καιρό θέλω να μαζέψω διάφορα πόστ μου στα οποία έχω δουλέψει αρκετά μέχρι να τα γράψω.

    Ολά τα παρακάτω είναι δικά μου συμπεράσματα και προβληματισμοί.
    Σε καμία περίπτωση δεν πρέπει να υιοθετηθούν σαν κανόνες.


    Ο φίλος μου μηχανολόγος Κ. Βαρβαγιάννης μου έκανε δώρο ένα προγραμματάκι του για να βρίσκω γρήγορα και εύκολα την πτώση πίεσης σε διάφορες διατομές και είδη σωληνώσεων.
    Μέχρι τώρα αυτή την δουλειά την έκανα από ένα βιβλίο όπου έπαιρνα την πτώση από πίνακες. Δύσκολο και χρονοβόρο.

    Παίζοντας λοιπόν με το πρόγραμμα του Καπετάνιο ανακάλυπτα πράγματα που ίσως έχουν αξία να τα μοιραστώ μαζί σας.
    Είχα την αίσθηση ότι ο βασικότερος παράγοντας που αυξάνει την πτώση πίεσης σε έναν κύκλωμα ήταν το μήκος των σωλήνων.
    Τελικά αυτό ήταν λάθος...
    Είναι μεν συμαντικός παράγοντας αλλά θα έλεγα δευτερεύων.
    Ο βασικός παράγοντας φίλοι είναι η Παροχή.
    Οσο πιο μεγάλο σώμα έχουμε τόσο πιο μεγάλη παροχή και πτώση πίεσης έχουμε.
    Το παρακάτω παράδειγμα είναι μία απλή εγκατάσταση σώμα και πίσω στην δικιά μας γλώσσα την γλώσσα των υδραυλικών.
    Παρατηρήστε προσεχτικά την πτώση στα κυκλώματα σε διάφορα μήκη και διάφορες παροχές.
    Για τους πιο νέους υδραυλικούς που μπορεί να τους μπερδεύει η λέξη παροχή αλλά θέλω να πω ότι αυτή δεν είναι τίποτα άλλο από το απαραίτητο νερό που θα πρέπει να πάρει ένα σώμα για να μας αποδώσει την ισχύς του.
    Την απαραίτητη παροχή την βρίσκουμε πολύ εύκολα διαιρώντας τις θερμίδες διά της διαφοράς θερμοκρασίας που θέλουμε να έχει η προσαγωγή με την επιστροφή.
    Μία διαφορά 15 βαθμών θεωρείτε καλή.

    Ίσως ένα προτέρημα που μας δίνει το μονοσωλήνιο είναι να ότι μπορούμε να μαγειρέψουμε κάπως τις παροχές και να τις φέρουμε σχετικά ίσες στα κυκλώματα μην δίνοντας και τόσο πολύ σημασία στα μήκη.

    [IMG]
  2. Offline

    Gregori Ομάδα Διαχείρισης

    Μονοσωλήνιο δισωλήνιο με κοινό κυκλοφορητή.

    Φίλοι πάντα θα ήθελα να καταλάβω τι συμβαίνει σε ένα κύκλωμα θέρμανσης όταν λειτουργούν κοινά και παράλληλα με έναν κυκλοφορητή έναν μονοσωλήνιο και ένα δισωλήνιο....

    Χρειάστηκαν αρκετά χρόνια για να το καταφέρω αλλά νομίζω ότι το κατάφερα. Έφτασα στο σημείο μετά από την βοήθεια πολλών απο εσάς να καταφέρω να προσθέσω τις χαρακτηριστικές αυτών τον δύο διαφορετικών δικτύων και να δω τις ροές τους πάνω σε διάφορους κυκλοφορητές και σε διάφορες φάσεις λειτουργίας και να σας τα παρουσιάσω.

    Πριν σας παρουσιάσω τα αποτελέσματα όμως θέλω να ευχαριστήσω....
    Τον Καπετάνιο....Χωρίς αυτών δεν θα είχα φτάσει ως εδώ...
    Τον Δίπολι....στα δύσκολα του σκάω κάνα τηλέφωνο...
    Τον Ζήση(Ζίκο) Με διόρθωσε σε λάθος μου και με οδήγησε στην πορεία που χάραξε ο καπετάνιος ενώ εγώ είχα πάρει λάθος πορεία... Αλλά και όλους σας για αυτά που προσφέρετε εδώ.

    Για έναν μηχανολόγο μπορεί αυτό που κατάφερα εγώ να κάνω να μην είναι τίποτα το σπουδαίο αλλά για μένα πιστέψτε με είναι μικρός θησαυρός.
    [IMG]
  3. Offline

    Gregori Ομάδα Διαχείρισης

    Αυτό είναι το καλό του φόρουμ...
    Άλλοι μαθαίνουν απο μένα εγώ μαθαίνω απο αυτούς και παέι λέγοντας η δουλειά....
    Θεωρώ ότι υπάρχουν πολλοί.... μα πάρα πολλοί, που μπαίνουν στο φόρουμ και μπορούν να συμβάλουν στην διάδοση της γνώσης.
    Να μας μάθουν ίσως και να μάθουν και αυτοί απο άλλους αλλά διακρίνω μία επιφυλακτικότητα και δεν ξέρω το γιατί...
    Για μένα το μεταμοντέρνο και ιδίως η 3 σελίδα του Καπετάνιο είναι ολόκληρο σχολείο...http://www.monachos.gr/forum/topic.asp?TOPIC_ID=2415&whichpage=3
    Ο καπετάνιος τολμάει γράφει εκτίθεται και προσφέρει τα μέγιστα....
    Στον χορό μπήκε και ο Boz (από τα παιδιά μάλαμα)των πρασίνων και βοηθάει...

    Παρακάτω θα δείξω ένα εύκολο τρόπο επιλογής της κατάλληλης ρυθμιστικής βάνας.


    [IMG]
    Πολλοί θα πούν τι είναι αυτό το KV ρε Γρηγόρη όπως είπα και εγώ όταν το πρώτο άκουσα....
    Με πολύ απλά λόγια είναι ένας πιο προχωρημένος τρόπος μέτρησης της πτώσης πιέσεως σε ένα υδραυλικό εξάρτημα.
    Θα τολμήσω να πω ένα παράδειγμα σχετικά με όλα αυτά που συζητάμε παραπάνω.
    Μπορεί ο Μίλτος να θυμηθεί ένα παλαιό ποστ που ρωτούσα αν μπορώ να τοποθετήσω ένα ανεπίστροφο για να προσθέσω πτώση πίεση σε ένα κύκλωμα...
    Είχε γίνει πολύ κουβέντα πάνω στο θέμα και πειράματα στην οικοδομή....
    Τολμώ να πώ πως τελικά δεν είχα άδικο τότε που έλεγα ότι μπορεί και να γίνετε να προσθέσεις συγκεκριμένες αντιστάσεις με ένα ανεπίστροφο http://www.cimberio.com/clienti/cimberio/tib_oggetti.nsf/v_obj/30IMM/$file/30imm.jpg ή ακόμα με οποιοδήποτε εξάρτημα αρκεί να ξέρεις το KV του.
    Αν στο δισωλήνιο που συζητάμε παραπάνω πάμε και προσθέσουμε ένα ανεπίστροφο της CIM 1/2 (KV 3.7) θα έχουμε υπερκαλύψει της αντιστάσεις που απαιτούνται....
    Θα μου πείτε το ανεπίστροφο δεν είναι για αυτή την δουλειά...ή ακόμα ότι μαζί με ανεπίστροφο θα πρέπει να προστεθούν και κάποια άλλα εξαρτήματα για να προσαρμοστεί στο δίκτυο όπως συστολές, μαστοί και λοιπά εξαρτήματα όπου και αυτά έχουν κάποιο δικό τους Kv και θα ξεφύγει...
    Ναι σωστά....
    Γνωρίζοντας όμως τις αντιστάσεις που θέλει κάποιος να αποδώσει σε ένα υδραυλικό δίκτυο και έχοντας το Kv και την παροχή μπορεί να το κάνει σαν κολπάκι αν δεν μπορεί να προμηθευτή ρυθμιστική βάνα.
    Αυτό όμως που θέλω να περιγράψω πιο πολύ με το παράδειγμα των ανεπίστροφων είναι το τι είναι αυτό το KV και πόσο μπορεί να σε βοηθήσει αν το γνωρίζεις.

    Βάζοντας λοιπόν την ρυθμιστική θα έχουμε αυτά που λέει ο καπετάνιο και τα βλέπουμε και στο παρακάτω διάγραμμα.(Φιλε Κωσταντίνε[:)])
    Οταν λειτουργεί είτε το μονοσωληνιο είτε το δισωλήνιο μόνο του θα παίρνουν 1800 λίτρα παροχή το καθένα....
    Όταν λειτουργούν ταυτόχρονα το καθένα θα παίρνει 1600 λίτρα στο σύνολο 3200 λίτρα.

    [IMG]
  4. Offline

    Gregori Ομάδα Διαχείρισης

    Φρεάτια ομβρίων από παλαιότερο πόστ


    Δεν επιτρέπετε η σύνδεση ομβρίων υδάτων με αποχέτευση λημμάτων.
    Για να γίνει αυτό πρέπει οι αποχετευτικοί αγωγοί του δήμου να είναι παντορροιικοί και να τοποθετηθεί οσμοπαγίδα και ανεπίστροφη βαλβίδα....Πιάσε το αυγό και κούρευτο δηλαδή....

    [blue]Λειτουργία Δικτύου
    Η αποχέτευση του Λεκανοπεδίου Αττικής πραγματοποιείται με αγωγούς ομβρίων και ακαθάρτων. Οι μεν αγωγοί ομβρίων καταλήγουν με φυσική ροή στη θάλασσα, οι δε αγωγοί ακαθάρτων καταλήγουν στη θαλάσσια περιοχή της Ψυττάλειας αφού προηγηθεί ο βιολογικός καθαρισμός των λυμάτων στο Κέντρο Επεξεργασίας Λυμάτων της Ψυττάλειας. Το αποχετευτικό δίκτυο του Λεκανοπεδίου είναι χωριστικό εκτός από το κέντρο της Αθήνας όπου το δίκτυο είναι παντορροϊκό.[/blue]

    Αν δεν υπάρχει τέτοιος αγωγός τα όμβρια θα πρέπει να οδηγούνται στην ρείθρα του πεζοδρομίου
    Αν θέλεις άκουσε με.....όσο και να σου το προτείνουν είτε ιδιοκτήτες είτε μηχανικοί είτε κατασκευαστές να τους το αποκλείσεις...
    Αν πλημμυρίσουν σκατόνερα τα υπόγεια και καταστραφούν περιουσίες τον μάστορα θα κυνηγάνε που έριξε τα όμβρια στα λήμματα.

    Εχω κάνει μία μικρή μελέτη βάση των δυνατοτήτων μου και των γνώσεων για να στηρίζω αυτό πού συνήθως λέω για μεγάλα φρεάτια ομβρίων...Τώρα άμα έχω κάνει κάπου λάθος ας με διορθώσουν οι μηχανικοί....

    Παίρνω κάποια στοιχεία από το ιντερνετ όπως θα δείτε και υποθέτω ότι έχω μία ακάλυπτη ράμπα 30τμ.
    [IMG]


    Δείτε παρακάτω....
    1ο δεκαπενθήμερο Σεπτεμβρίου 2002 - 13 μέρες βροχής, συνολικό ύψος βροχόπτωσης 218mm, το μεγαλύτερο μηνιαίο αθροιστικό ποσό βροχής που έχει καταγράψει ο σταθμός του Θησείου από το 1927 για το Σεπτέμβριο.

    Δεκέμβριος 2002 - αθροιστική βροχόπτωση 235,8 mm, 16 ημέρες βροχής.
    Αλλα «βροχερά» περιστατικά.
    8 Ιουλίου 2002 - τρίωρη ισχυρή καταιγίδα στο κέντρο της Αθήνας που ξεπέρασε τα 90mm προκάλεσε πλημμύρες στον Κηφισό – ένας νεκρός.
    Δεκέμβριος 2003 - έντονη ηλεκτρική δραστηριότητα, συνολική βροχόπτωση 155mm.
    26-27 Οκτωβρίου 2004 - ισχυρές καταιγίδες και έντονα ηλεκτρικά φαινόμενα - 22mm βροχής στο Θησείο σε διάστημα 2 ωρών - υγρασία 75%.
    8 Μαρτίου 2005 - νεροστρόβιλος στα ανοικτά της Aνατολικής Αττικής.
    23-25 Νοεμβρίου 2005 - βροχόπτωση επί 60 ώρες – πλημμύρες στη Bόρεια και Aνατολική Αττική. 245mm βροχής στο Διόνυσο, 130mm στην Πεντέλη, 190mm στο ΕΜΠ-Ζωγράφου και 170mm στην Ηλιούπολη.
    2 Ιουλίου 2006 - αυξημένος αριθμός κεραυνών - 70.000 ηλεκτρικές εκκενώσεις.
  5. Offline

    Gregori Ομάδα Διαχείρισης

    Ρύθμιση Inverter Κυκλοφορητή
    Πολλές φορές εμείς οι υδραυλικοί καλούμαστε να τοποθετήσουμε ένα κυκλοφορητή inverter.
    Η ρύθμιση ενός τέτοιο κυκλοφορητη δεν είναι και τόσο εύκολο.
    Θα πρέπει να γνωρίζουμε την παροχή και το μανομετρικό.
    Η παροχή είπαμε παραπάνω ότι είναι σχετικά εύκολη να βρεθεί διαιρώντας τις θερμίδες με την διαφορά θερμοκρασίας (15βαθμούς)..
    Αν για παράδειγμα έχουμε ένα πενταόροφο με πέντε οροφοδιαμερίσμαρα και το σύνολο των απωλειών μας είναι 75000 θερμίδες με διαφορά θερμοκρασίας 15 βαθμούς χρειαζόμαστε έναν κυκλοφορητή που μπορεί να μας δώσει 5 κυβικά νερό την ώρα, όταν έχουμε ταυτόχρονη λειτουργία όλων των διαμερισμάτων.
    Το μανομετρικό όμως για να βρεθεί χρειαζόμαστε την βοήθεια των φίλων μας των μηχανολόγων.
    Ας υποθέσουμε όμως ότι όλα τα διαμερίσματα είναι τα ίδια με ίδια παροχή και ίδιο μανομετρικό απο το κολλεκτέρ και μέσα.
    Τι αλλάζει;
    Αλλάζει το μανομετρικό στην κεντρική στήλη.
    Άλλες αντιστάσεις παρουσιάζει μία στήλη όταν έχει να μεταφέρει 1 κυβικό νερό για να λειτουργήσει ένα διαμέρισμα και άλλη κάθε φορά που μπαίνει σε λειτουργία ακόμα ένα διαμέρισμα.
    Όλο αυτό τον πρόλογο τον έκανα για να σας παρουσιάσω παρακάτω τα συμπεράσματα μου όταν έχουμε να λειτουργήσουμε πέντε διαμερίσματα ταυτόχρονα, στην μία περίπτωση με έναν κυκλοφορητή σταθερών στροφών και στην άλλη με inverter.
    Τα δεδομένα που έχουμε είναι τα εξής.
    Πέντε διαμερίσματα με μονοσωλήνια σύνδεση όπου σε ταυτόχρονη λειτουργία απαιτούν 5 κυβικά νερό με 5 μέτρα μανομετρικό.
    Στο παράδειγμα η κεντρική στήλη είναι σχετικά μικρή και παρουσιάζει μεγάλη διαφορά πίεσης ανάλογα με τα διαμερίσματα που ζητούν ταυτόχρονα. Η διαφορά πίεσης επιλέχτηκε τυχαία μισό μέτρο διαφορά κάθε φορά που αλλάζει η παροχή.
    Στο πρώτο διάγραμμα έχουμε έναν κυκλοφορητή τops 40/7 μονοφασικό στην δεύτερη σκάλα.
    Παρατηρήστε προσεκτικά ότι όταν λειτουργούν και τα 5 μαζί ο συγκεκριμένος κυκλοφορητής ενώ εμείς του ζητάμε 5 κυβικά νερό αυτός θα μας δώσει σχεδόν 5,4.

    Όταν του ζητάει ένα διαμέρισμα ενώ εμείς του ζητάμε 1 κυβικό αυτός θα μας δώσει 1.5 σχεδόν 50% παραπάνω από αυτό που ζητάμε.

    Στη δεύτερο διάγραμμα έχουμε έναν κυκλοφορητή inverter τον οποίο τον έχουμε ρυθμίσει να μας κρατάει σταθερό το μανομετρικό στα 5 μέτρα όσα διαμερίσματα και να μας ζητάνε.
    Στην ρύθμιση του κυκλοφορητή αυτό συμβολίζετε dp-c Σταθερό μανομετρικό
    Εδώ θα δούμε ότι:
    Όταν μας ζητάνε και τα 5 διαμερίσματα μαζί αυτός θα μας δώσει ακριβός 5 κυβικά που ζητάμε. Όταν ζητάει ένα διαμέρισμα ενώ εμείς του ζητάμε 1 κυβικό αυτός θα μας δώσει 1300 λίτρα.

    Στο τρίτο διάγραμμα έχουμε τον ίδιο κυκλοφορητή αλλά αυτή την φορά τον έχουμε ρυθμίσει με μανομετρικό 5 αλλά καθώς αλλάζει η παροχή να μειώνετε και το μανομετρικό...
    Στην ρύθμιση του κυκλοφορητή αυτό συμβολίζετε dp-v Μεταβαλλόμενο ματρομετρικό
    Όταν μας ζητάνε και τα 5 διαμερίσματα μαζί αυτός θα μας δώσει 5 κυβικά. Όταν ζητάει ένα διαμέρισμα ενώ εμείς του ζητάμε 1 κυβικό αυτός θα μας δώσει 1000 λίτρα.
    Το τελικό μου συμπέρασμα είναι πως άμα είχα μία τέτοια περίπτωση με αυτά τα δεδομένα θα επέλεγα τον inverter κυκλοφορητή και θα τον ρύθμιζα στα 5 μέτρα σε dp-v ρύθμιση.
    Αυτό ισχύει για το συγκεκριμένο δίκτυο και δεν είναι κανόνας.
    [IMG]
  6. Offline

    Gregori Ομάδα Διαχείρισης

    Συζητώντας λοιπόν με τον φίλο μου τον Dipoli αναρωτηθήκαμε ποια θα ήταν η καλύτερη ρύθμιση για μία κοινή πολυκατοικία. Η Dp-c ή Dp-v.
    O Μίλτος σε μία τηλεφωνική κουβέντα που είχαμε μου είχε πει πως προτιμάει η κεντρική του στήλη να είναι μεγάλη διατομή για να μην του παρουσιάζει μεγάλες διαφορές στην πτώση πίεσης ασχέτως πόσα διαμερίσματα είναι σε λειτουργία.
    Στο παρακάτω παράδειγμα έχω πάρει λοιπόν μία αρκετά κοινή πενταώροφη πολυκατοικία 10 διαμερισμάτων με την κεντρική στήλη του Μίλτου ευρύχωρη.
    Τα αριστερά διαμερίσματα είναι 100 τετραγωνικών και τα δεξιά 80.
    Σε όλα τα διαμερίσματα έχει τοποθετηθεί ρυθμιστική βάνα ώστε όλα να παρουσιάζουν την ίδια πτώση πίεσης εντός διαμερισμάτων η οποία έχει επιλεγεί τυχαία στα 3 μέτρα...
    Ήθελα να δω πως θα συμπεριφερόταν μία τέτοια πολυκατοικία όταν λειτουργούσαν όλα τα διαμερίσματα μαζί και πως θα συμπεριφερόταν όταν λειτουργούσε ένα μόνο διαμέρισμα τον 100 τετραγωνικών μία με κυκλοφορητή σταθερών στροφών μία με ηλεκτρονικό και σε dpv και σε dpc ρύθμιση.
    Τα αποτελέσματα μιλάνε απο μόνα τους ότι ο ηλεκτρονικός κυκλορητής σε ρύθμιση σταθερού μανομετρικού dpc υπερέχει των πάντων σε αυτή την περίπτωση.

    [IMG]
  7. Offline

    Gregori Ομάδα Διαχείρισης

    Θα ήθελα στο κάπως προσωπικό μου τόπικ να φιλοξενήσω πέρα απο τα δικά μου συμπεράσματα κάποια ποστ ή αναλύσεις φίλων και μελών του φόρουμ που έπαιξαν σημαντικό ρόλο για μένα για τα έχουμε εύκολα προσβάσιμα ...
    Όλοι γνωρίζετε ότι ο καπετάνιος υπήρχε σταθμός για μένα και θα αρχίσω από αυτόν.

    Θέμα το μονοσωλήνιο.
    Η παροχή του νερού σε κάθε κύκλωμα μονοσωληνίου είναι αυτή που θα αποφασισθεί από τον ίδιο τον μηχανολόγο. Εδώ χρειάζεται προσοχή διότι τα προγράμματα της αγοράς δεν έχουν δώσει την κατάλληλη ...«διαπαιδαγώγηση» στους χρήστες στο στυλ «κάντο εντελώς αυτόματα» με αποτέλεσμα να έχουμε γενιές μηχανικών που δυσκολεύονται να αποφανθούν με σιγουριά για το θέμα.
    Λοιπόν:
    1. Αποφασίζουμε μία θερμοκρασία προσαγωγής από τον λέβητα έστω 75°.
    2. Αθροίζουμε τις αποδόσεις των σωμάτων που έχουμε στον βρόγχο σε Kcal/h. Για παράδειγμα 3 σώματα ως εξής: 1500, 1200, 800.
    3. Επιλέγουμε τη θερμοκρασιακή διαφορά που θέλουμε να έχει το κύκλωμα. Αυτό απαιτεί κάποια περισσότερη εμπειρία από τον μηχανολόγο αλλά μπορείς να πάρεις ένα Δt=15° και είσαι πάντα εντός ορίων.
    4. Βρίσκουμε με ποια παροχή θα λειτουργήσουμε το εν λόγω κύκλωμα ως εξής: διαιρούμε το παραπάνω άθροισμα διά του Δt. Στο παράδειγμα q=3500/15= 233 l/h.
    Τώρα αφού βρήκαμε τα δεδομένα του βρόγχου, θα πάμε να βρούμε τα δεδομένα ενός εκάστου σώματος. Ή πάμε στο link του ταβερνόβιου που σου έκανε ο Κώστας και προσεγγίζοντας τα σώματα βρίσκουμε: 22/600/1000, 22/600/920, 22/600/720.
    ή αν θέλουμε να προχωρήσουμε αρκετά βαθύτερα παίρνουμε βαθειά ανάσα και συνεχίζουμε τις οδηγίες:
    5. Κατά πρώτον πρέπει να προαποφασίσουμε με ποια ρύθμιση by-pass θα λειτουργεί ο διακόπτης του σώματος. Για ενημέρωσή σου, ο διακόπτης του μονοσωληνίου συστήματος από την παροχή του βρόγχου στέλνει ένα ποσοστό στο σώμα και το υπόλοιπο το στέλνει by-pass προς το επόμενο σώμα. Στη συνέχεια αναμιγνύονται τα δύο νερά by-pass & έξοδος από το σώμα όπου γεννιέται μία άλλη θερμοκρασία προς το επόμενο σώμα που είναι συνάρτηση των ποσοστών και των θερμοκρασιών. Ένα στάνταρ ποσοστό είναι το 50%. Για να φθάσουμε να το πιλατεύουμε αυτό πρέπει να κάνουμε σωρεία μαθημάτων...
    .................
    Εδώ κάνουμε μια στάση και ξαναδιαβάζουμε την παράγραφο 5 που βγήκε κομμάτι ...Νίτσε ρε συ Dimi!
    ...................
    6. Βρίσκουμε την θερμοκρασία εξόδου του νερού από το 1° σώμα βάσει της παρακάτω σχέσης: tex = tin - Q/(a*q) όπου Q-->η πραγματική απόδοση του σώματος σε Kcal/h, q--> η ροή του νερού στο κύκλωμα σε l/h και a-->το ποσοστό ροής μέσα από το σώμα και έστω a=0,5. Στο παράδειγμα tex=62,2°
    7. Βρίσκουμε την θερμοκρασιακή διαφορά μεταξύ μέσης θερμοκρασίας σώματος και χώρου. Στο παράδειγμα Δtm=(75+62,2)/2 - ΘΧ. Όπου ΘΧ->θερμοκρασία χώρου ας πούμε 20°. Στο παράδειγμα: Δtm=48,6.
    8. Βρίσκουμε την θερμοκρασία εισόδου στο επόμενο σώμα αν υπάρχει ή την θερμοκρασία επιστροφής του βρόγχου αν δεν υπάρχει μέσω της σχέσης: tin(next) = tex*a + tbp*(1-a). Όπου tbp η θερμοκρασία by-pass. Στο παράδειγμα: 62,2*0,5+75*0,5 = 68,6°
    Αυτές είναι οι δύο μαγικές θερμοκρασίες που ζητά ο υπολογισμός ενός μονοσωληνίου. Η δεύτερη σου δίνει την θερμοκρασία προσαγωγής στο επόμενο σώμα ενώ η δεύτερη σου δίνει ...το προηγούμενο σώμα. Πράγματι, βάσει αυτής θα βρεις τον λεγόμενο συντελεστή διόρθωσης του σώματος ή βάσει των λεγομένων του Νίκου θα πας στους κατασκευαστές για να βρεις τον εκθέτη -n- που θα υψώσεις τον λόγο των Δtms. Δηλαδή βάσει του 70/55/20 είναι Δtmο=42,5°. Άρα συντελεστής διόρθωσης βάσει του νέου κανονισμού: η=(42,5/48,6)^n. Θα βρεις όμως κατάλογο αποδόσεων βάσει του νέου κανονισμού. Αν στα χέρια σου έχεις κατάλογο βάσει του παλιού κανονισμού 90/70/20 τότε ο συντελεστής γίνεται: (60/48,6)^n
    Αυτόν τον -n- δεν θα πάρεις και μεγάλη στεναχώρια αν δεν τον βρεις κάπου. Πάρε τον 1,33 και μπορείς να κοιμάσαι ήσυχος.
    Τα ίδια θα κάνεις για το επόμενο σώμα, το μεθεπόμενο κοκ. Αν έχεις ένα μονοσωλήνιο τεσσάρων βρόγχων θέλεις κάπου 3 με 4 ώρες για τον υπολογισμό οπότε την επόμενη φορά τρέχεις να αγοράσεις το πρώτο πρόγραμμα της αγοράς που θα βρεις ή πας στον ταβερνόβιο στο link του Κώστα.
    Και μιας και το έφερε η κουβέντα από αυτόν τον ταβερνόβιο πήρα τις παραπάνω σχέσεις που πόσταρα. (Φυλάει βαθειά μέσα στο αρχείο του καμιά 200αριά τέτοιες συναρτήσεις). Θερμοκρασιών, ροών, ηλιακών απορροφήσεων, αποδόσεων fan-coils, εναλλακτών και βάλε...
    Ψιλά γράμματα:
    1. Οι συντελεστές διόρθωσης είναι αριθμοί. Βρίσκεις λοιπόν ότι θέλεις ένα σώμα 2147 θερμίδων. Θα το βρεις ακριβώς τυποποιημένο στο εμπόριο; Όχι! Θα βρεις είτε 2100 θερμ. είτε 2220 θερμίδες. Τι κάνεις τώρα; Θα πάρεις το αμέσως μεγαλύτερο και θα παίξεις με τον συντελεστή -a- ώστε να φέρεις το σώμα εκεί που το θέλεις. Δηλαδή αφότου βρεις συντελεστές κλπ θα πας μετά πίσω και θα παίξεις με δοκιμή και σφάλμα για να βρεις την παροχή του νερού με μαθηματική ακρίβεια που πρέπει να περνά μέσα από το σώμα.
    2. Μπορείς να μη πειράξεις το -a- και να κάνεις κάτι πιο πρακτικό! Να χαρίσεις στον χώρο κάτι θερμίδες παραπάνω. Δεκτόν! Αλλά θα πρέπει όμως να γυρίσεις πίσω και να κάνεις πάλι τους υπολογισμούς με το τυποποιημένο σώμα πλέον διότι έχουν αλλάξει οι θερμοκρασίες εξόδου άρα και όοοοολα τα άλλα. (Ρε δουλειά που βρήκαμε....)!
    3. Οι ροές των βρόγχων φυσικά πρέπει να εξισορροπηθούν ώστε στην πράξη να είναι αυτές που υπολόγισες. Αν δεν...... τότε παράτατα όλα και ΔΕΝ............
    Πειρατής της ταβερνούλας με τη ρεμπέτικη μουσικούλα και τον καλό μεζέ!
  8. Offline

    Gregori Ομάδα Διαχείρισης

    Νομίζω ότι το παρακάτω πόστ του καπετάνιου είναι ότι καλύτερο έχει δημοσιευτεί.

    Μέχρις ότου επιστρέψει ο Bozz από το βουνό που έκαναν διακοπές οι Ολύμπιοι Θεοί, ας πάρω τη σκυτάλη πάλι εγώ διότι θεϊκό βουνό από τη μία, τσίπουρα από την άλλη, καλή παρέα, Μηλιές μες το χιόνι και τη ντούχνα και το Αιγαίο άπειρο από κάτω πολύ πιθανό να έλθει πίσω και να μας ρωτάει τι ακριβώς είναι ένας κυκλοφορητής inverter. Δηλαδή κρίνω από τον εαυτό μου τώρα και τι θα έκανα εγώ αλλά τέλος πάντων...
    Πριν αρχίσουμε να ξεσκονίζουμε τους inverters θεώρησα ότι πρέπει να κατανοήσουμε ακριβώς τι είναι ένα δίκτυο και τι δουλειά έχει αυτό μέσα σε ένα διάγραμμα κυκλοφορητών με τις γνωστές τους καμπύλες. Όλοι μας ξέρουμε ότι ένας κυκλοφορητής αναπαρίσταται με μία ή τρεις καμπύλες μέσα σε ένα διάγραμμα καρτεσιανών αξόνων όπου ο οριζόντιος άξονας αναπαριστά τις ροές του νερού σε m³/h και ο κατακόρυφος άξονας αναπαριστά την διαφορική πίεση ή το μανομετρικό ύψος (είναι συνώνυμες έννοιες) του κυκλοφορητή σε mWS ή kPa (1mWS=~10kPa).
    Κάποιες φορές μου τηλεφωνά ο Γρηγόρης και μερωτάει: ρε Καπετάνιο, έχω τρία διαμερίσματα και έναν Top S 30-8 στην 3η ταχύτητα, κλείνω το ένα διαμέρισμα πόσο νερό περνάει από τα υπόλοιπα δύο; Και περιμένει να του απαντήσω! Ξεκινώ να του εξηγήσω αλλά στα 30 επόμενα δευτερόλεπτα λέει από μέσα του: «δεν ξέρει ο καπετάνιος να μου απαντήσει». Και φυσικά πολύ σωστά σκέφτεται ο Γρηγόρης. Διότι δεν υπάρχει ανθρώπινος νους που μπορεί εκείνη την ώρα να προσομοιάσει και τα τρία διαμερίσματα με τις υδραυλικές καμπύλες τους, και στη συνέχεια να πρέπει να συνθέσει (θα δούμε πώς) τις δύο εξ' αυτών όπου θα προκύψει ετέρα καμπύλη και η οποία θα τέμνει την καμπύλη του κυκλοφορητή όπου στη συνέχεια και μέσα στα πρώτα 45 δευτερόλεπτα θα πρέπει νοητά να βρει αυτό το σημείο τομής όπου από αυτό θα βρει την συνολική παροχή που παίρνουν τα δύο διαμερίσματα. Δεν τελείωσε ακόμα! Στη συνέχεια θα πρέπει πάντα νοητικά από το σημείο τομής ή ΚΣΛ (κανονικό σημείο λειτουργίας) να φέρει παράλληλη στον οριζόντιο άξονα όπου αυτή με τη σειρά της θα τμήσει τις δύο ξεχωριστές καμπύλες των διαμερισμάτων που είναι σε λειτουργία και από τα δύο νέα σημεία τομής τότε και μόνο τότε θα βρεί τις δύο νέες παροχές που ζητάει ο Γρηγόρης!
    Τι είναι λοιπόν αυτές οι καμπύλες των δικτύων;
    Είναι μαθηματικές παραβολές. Και στα κλειστά δίκτυα όπως είναι τα δικά μας μπορείς να αναπαραστήσεις ένα ολόκληρο δίκτυο μέ μία μαθηματική παραβολή της οποίας η μαθηματική της εξίσωση είναι: Δp = k x Q² όπου k είναι ένας σταθερός συντελεστής ο οποίος αναπαριστά την ταυτότητα του δικτύου. Διάφορα δίκτυα έχουν διάφορα k και δεν έχουν καμία σχέση με τα ευρωπαϊκά -ζ- των υδραυλικών απωλειών των εξαρτημάτων που οι αμερικάνοι τα ονομάζουν -k-. Οιοδήποτε υδραυλικό εξάρτημα, κάποιο μήκος σωλήνα, ένα θερμαντικό σώμα, μία κλιματιστική μονάδα κλπ έχει ένα συγκεκριμένο -k- και αναπαρίσταται γραφικά ως μία παραβολή (θα δούμε τα παρακάτω σχήματα). Μέχρις εδώ όλα καλά και εύκολα και θα μπορούσε και οιοσδήποτε μη μηχανολόγος αφού διέθετε τα εκάστοτε -k- από τον κατασκευαστή να συνέθετε το δίκτυό του και να εύρισκε τα πάντα! Αμ δε!! Η άτιμη η Φύση που δεν του χαρίζεται του ανθρώπου ως μία κοινή γυναίκα ελευθερίων ηθών αλλά τον δυσκολεύει!! Και τον δυσκολεύει αφάνταστα! Πάνω που πάει να του δώσει ελπίδες ότι την κατάφερε, κάνει μία φραπ και του ξεφεύγει! Το ίδιο πάθαμε και με τα δίκτυα! Διότι όσο πιο εύκολο είναι να σχεδιάσεις μία μαθηματική παραβολή στο γνωστό σύστημα αξόνων αφού γνωρίζεις το -k- της, τόσο πιο δύσκολο (μπελαλοδουλειά δηλαδή) είναι να κάνεις μία απλή σύνθεση ας πούμε δύο εξαρτημάτων.
    1. Ας πάμε στο 1ο σχήμα: έστω ότι έχουμε μία σφαιρική βάνα και ένα αντεπίστροφο που τα βιδώνουμε στη σειρά. Ας πούμε ότι η υδραυλική καμπύλη του ενός είναι η μπλε Η1 και του άλλου η κόκκινη Η2. Πρέπει να τις σχεδιάσουμε και στη συνέχεια πρέπει για κάθε συγκεκριμένη ροή νερού να βρίσκουμε τα αντίστοιχα Δps τα οποία τα προσθέτουμε και στη συνέχεια προκύπτει για τη συγκεκριμένη παροχή ένα νέο σημείο αυτής και του αθροίσματος που μόλις βρήκαμε. Κατ' αυτόν τον τρόπο προκύπτει η μαύρη καμπύλη Η1&Η2. Τώρα μπορεί να απαντηθεί ποια ακριβώς θα είναι η διαφορική πίεση των δύο αυτών εξαρτημάτων σε οποιεσδήποτε άλλες ροές. Μία ολόκληρη σύνθεση πολλών εξαρτημάτων και σωλήνων και στοιχείων προστίθενται κατ' αυτόν τον τρόπο στη σειρά (καλά ξεχάστε το) και βγαίνει η πολυπόθυτη καμπύλη ενός ολόκληρου διαμερίσματος!
    Οπότε τώρα μπορούμε να απαντήσουμε:
    --- Ποια θα είναι η ροή μόνο με το 1° δίκτυο (σημείο Ε), μόνο με το 2° δίκτυο (σημείο Δ), με αμφότερα τα δίκτυα σε σειρά (σημείο Α) και με τη συγκεκριμένη ροή που προκύπτει (~ 1,4 m³/h) ποια θα είναι η διαφορική πίεση στο 1° δίκτυο (σημείο Γ ~0,8 mWS) και ποια θα είναι η διαφορική πίεση στο 2° δίκτυο (σημείο Β ~ 1,2 mWS).
    ---Επίσης θα μπορούσαμε να απαντήσουμε αμέσως αν είχαμε μία δεξαμενή νερού στα 3 μέτρα ύψος ποια παροχή θα προέκυπτε με τη μαύρη καμπύλη, καθώς και σε ύψη 2,5 & 1,5 μέτρων.
    2. Πάμε στο 2ο σχήμα: μέσα στα υδραυλικά εξαρτήματα υπάρχουν και τα ταυ όπως και τα κολεκτέρ. Αυτά παραλληλίζουν ροές. Τι ακριβώς σημαίνει παράλληλη ροή; Είναι αυτό που γίνεται μέσω των κολεκτέρ ή μέσω ταυ. Ας πούμε ότι έχουμε καταλήγουμε σε κάποιο ταυ που δίνουμε διξιά έναν κλάδο και αριστερά άλλον κλάδο. Αν μπορούσαμε να πάρουμε την διαφορική πίεση μεταξύ του ταυ εισαγωγής και αυτού της επιστροφής θα βρίσκαμε μία συγκεκριμένη π.χ. 3 mWS. Αυτή όμως η διαφορική πίεση είναι η κινώσα δύναμη του αριστερού κλάδου και όχι μόνο αλλά και του δεξιού κλάδου. Είναι η ίδια και για τους δύο! Αυτή είναι η αρχή των παραλλήλων κλάδων εν αντιθέσει με τη προηγούμενη περίπτωση (εξαρτήματα σε σειρά ή κλάδοι σε σειρά) που έχουν ως κοινό γνώρισμα την ίδια ροή..
    Ας υποθέσουμε λοιπόν ότι έχουμε ένα κολεκτέρ που από αυτό ξεκινούν δύο διαμερίσματα. Έστω Η1 η χαρακτηριστική καμπύλη του ενός, η μπλε και Η2 η χαρακτηριστική καμπύλη του άλλου, η κόκκινη. (Μας έφυγε ο πάτος δηλαδή για να τις βρούμε ως σύνθεση 35 συνολικά εξαρτημάτων σε σειρά και τεσσάρων κυκλωμάτων σε παράλληλη σύνδεση[xx(]) αλλά τις βρήκαμε!). Για να παραλληλίσουμε δύο καμπύλες εργαζόμαστε ως εξής: Παίρνουμε ένα σταθερό Δp και βρίσκουμε την ροή που αντιστοιχεί στη μία καμπύλη καθώς και τη ροή που αντιστοιχεί στη δεύτερη καμπύλη. Τις δύο ροές αυτές τις προσθέτουμε οπότε προκύπτει μία άλλη ροή και συνεπώς ένα νέο σημείο που από αυτό περνά η νέα καμπύλη που είναι η παράλληλη σύνθεση των δύο προηγούμενων καμπυλών. Κατ' αυτό τον τρόπο προκύπτει η μαύρη καμπύλη Η1||Η2. Τώρα που λες Γρηγόρη μπορώ να βρω την ροή που στέλνει ο κυκλοφορητής:
    --- Μόνο με το ένα διαμέρισμα: σημείο Α
    --- Μόνο με το άλλο διαμέρισμα: σημείο Β
    --- Και με τα δύο διαμερίσματα: σημείο Γ
    --- Και με τα δύο αλλά πόση ροή θα πάρει το πρώτο;: σημείο Κ
    --- Και με τα δύο αλλά πόση ροή θα πάρει το δεύτερο;: σημείο Λ
    Επίσης μπορούμε να απαντήσουμε αμέσως όταν έχουμε στα χέρια αυτό το θεϊκό διάγραμμα τι θα συμβεί (αυτό που λέμε συχνά Γρηγόρη) αν έχω μία δεξαμενη νερού στα 3 μέτρα ύψος. Ποια ροή θα περάσει από μόνο το 1°, μόνο το 2°, και τα δύο διαμερίσματα (σημεία Δ, Ε, Ζ) καθώς επίσης τι θα συμβεί αν κατεβάσουμε τη δεξαμενή στο 1,5 μέτρο ύψος (σημεία Η, Θ, Ι).
    [IMG]
    [IMG]
    Στίγμα Μαστροκαπετάνιου
  9. Offline

    Gregori Ομάδα Διαχείρισης

    Εξισορρόπηση δισωληνίου
    Το καλοκαίρι του 2008 έκανα μία εργασία στις διακοπές καθώς η μικρή και η γυναίκα μου κοιμόντουσαν απο νωρίς και εγώ βαριόμουνα σε ένα δωμάτιο χωρίς internet.

    Για να κατανοήσω λοιπόν την αρχή των παράλληλων κλάδων που μιλάει για ίδια πτώση πίεση κάθισα και έστισα ένα απλό δισωλήνιο με 7-8 σώματα και έθεσα σαν αρχή το δυσμενέστερο να έχει την παροχή που θα του έδινε ΔΤ 15 βαθμούς για να να δω τι θα συμβεί στα άλλα σώματα.

    Πωρωμένος και ενθουσιασμένος με αυτά που έβρισκα βγήκε ένα ολόκληρο σχολείο για μένα...

    Οταν θα επέστρεφα στην Αθήνα είχα σκοπό να το δημοσιεύσω στο φόρουμ.
    Δεν το έκανα ποτέ γιατί κάποια στιγμή στην πορεία ανακάλυψα ότι δεν τα πολύ διαβάζουν αυτα.

    Το έστειλα στον Καπετάνιο για να το δεί, αλλά για τον καπετάνιο αυτά είναι σαν να μου στέλνεις εμένα να δω μία βρύση και το πέρασε στο ντούκου...
    Μετά αγόρασα το πρόγραμμα της 4Μ...
    Κάθισα λοιπόν και ξανά έβαλα όλο το δίκτυο στην 4Μ.
    Πήρα έναν ενθουσιασμό και μία απογοήτευση.
    Ενθουσιάστηκα που τα αποτελέσματα βγήκαν τα ίδια με αυτα που έβγαλα εγώ το καλοκαίρι και απογοητεύτηκα γιατί αυτό που μου κόστισε εμένα 3-4 μέρες για να το κάνω, σωλήνα σωλήνα, διακόπτη διακόπτη,καλοκαιριάτικα για κάποιον εξοικειωμένο με το πρόγραμμα δεν θα χρειαζόταν πάνω από 1-2 ώρες.

    Αλλά μιας και την θυμήθηκα ας την ποστάρω εδώ.

    disolinioparadeigma.jpg



    http://udravlikos.gr
    Στον/την Petbath αρέσει αυτό..
  10. Offline

    Gregori Ομάδα Διαχείρισης

    Υδραυλικό σχέδιο εγκατάστασης Θέρμανσης, ηλιακά, ζεστό νερό χρήσεως.

    [IMG]

    http://udravlikos.gr
  11. Offline

    quasar.p.k Νέο Μέλος

    Θα προσπαθήσω να μην χαλάσω τη συνέχεια των αναρτήσεων του Γρηγόρη και θα είμαι σύντομος:

    Πρόσφατα, ο Γρηγόρης και οι συνεργάτες του με βοήθησαν πολύ με την οριστική αντιμετώπιση του προβλήματος έντονης δυσοσμίας που είχα στο WC του σπιτιού μου. Χρειάστηκε να περάσουν άλλοι 2 υδραυλικοί από το σπίτι μου πριν καταλήξω στο Γρηγόρη ο οποίος άκουσε πολύ προσεκτικά όσα είχα μισο-καταλάβει μέχρι τότε, και κατόπιν μελέτησε και υλοποίησε με απόλυτη επιτυχία τη λύση που σταμάτησε οριστικά το πρόβλημα της δυσοσμίας. Γρηγόρη, και πάλι, σε ευχαριστώ.
  12. Offline

    Gregori Ομάδα Διαχείρισης

    Φίλε Παναγιώτη τιμή μου μεν αυτά που γράφεις και πραγματικά ήσουν διαβασμένος πελάτης ίσως και φίλος πλέον αλλά ξέρεις είναι λεπτές οι ισορροπίες αναμεταξύ της διάδοσης της γνώσης που είναι ο σκοπός του φόρουμ όπου εγώ ευλαβικά εδώ και 10χρόνια τιμώ κι εδώ και στο monachos.gr αλλά και σε άλλα φόρουμ και ενώ απο την μία με κολακεύει το πόστ σου από την άλλη λίγο με ζορίζει.......

    Τέλος πάντων το αποχετευτικό σου πρόβλημα λύθηκε... γιατί εσύ ήθελες πραγματικά να λυθεί....(εγώ κώλωσα κάποια στιγμή) είναι πραγματικά θέμα προς συζήτηση και μετάδοσης γνώσης που νομίζω αξίζει να ανοιχτή καινούργιο θέμα...
  13. Offline

    nyannaco Ομάδα Διαχείρισης

    Αντε λοιπόν, ανοίξτε το θέμα να μάθουμε κι εμείς!
  14. Offline

    AndreasK Μέλος

    Συμφωνώ!

Κάνε Share αυτή τη σελίδα